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	<title>Kommentare zu: Bezahlung der Models</title>
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	<description>Fotos: Beauty _ Business _ Emotions</description>
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		<title>Von: Franz Roth</title>
		<link>http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/2008/09/29/bezahlung-der-models/comment-page-1/#comment-2266</link>
		<dc:creator>Franz Roth</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 19:49:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stockfotografie.wordpress.com/?p=413#comment-2266</guid>
		<description>Jau, Peter, man kann trefflich streiten. Ich meine, man ist auf der sicheren Seite, wenn man klare Verträge macht und ein Honorar zahlt. Ich verkaufe noch heute Fotos, die sind vor zwanzig Jahren und mehr entstanden. Ich weiß nicht, ob meine Modelle von damals, heute 45 und älter (!), sich drüber freuen würden, wenn Sohnemann oder Töchterchen, oder gar der Göttergatte, Mamas &quot;Jugendsünden&quot; auf dem Titel von BLICK.CH oder der BILD sehen. Aber ich habe unlimited Verträge und ich habe gelöhnt. Und kann nur sagen: &quot;Na, schau mal, so rattenscharf war mal deine Mama!&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jau, Peter, man kann trefflich streiten. Ich meine, man ist auf der sicheren Seite, wenn man klare Verträge macht und ein Honorar zahlt. Ich verkaufe noch heute Fotos, die sind vor zwanzig Jahren und mehr entstanden. Ich weiß nicht, ob meine Modelle von damals, heute 45 und älter (!), sich drüber freuen würden, wenn Sohnemann oder Töchterchen, oder gar der Göttergatte, Mamas &#8220;Jugendsünden&#8221; auf dem Titel von BLICK.CH oder der BILD sehen. Aber ich habe unlimited Verträge und ich habe gelöhnt. Und kann nur sagen: &#8220;Na, schau mal, so rattenscharf war mal deine Mama!&#8221;</p>
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		<title>Von: peter</title>
		<link>http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/2008/09/29/bezahlung-der-models/comment-page-1/#comment-2265</link>
		<dc:creator>peter</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 18:47:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stockfotografie.wordpress.com/?p=413#comment-2265</guid>
		<description>@Franz Ja, das ist ja die Krux, manche Modelle sollten sich über die &quot;kostenlosen&quot; Fotos freuen und manche Fotografen sollten sich freuen, dass sie was zum Fotografieren finden ;-) 
So gesehen müsste man das eigentlich von Fall zu Fall entscheiden und kann sich trefflich streiten.
Aber ist es tatsächlich sittenwidrig? Wenn ich jemandem Nutzungsrechte kostenlos überlasse ist das doch meine Sache. Und wer wollte jemanden bestrafen, wenn er oder sie nach einem Fotografen sucht, der kostenlos Fotos für eine Werbekampagne macht. (Manche Zeitschriften nennen so was Fotowettbewerb!)
Und warum sollte ein Fotograf verurteilt werden, wenn er (oder sie) Modelle für umme sucht?
&quot;Billig will ich&quot; willkommen im 21. Jahrhundert! Die Industrie und das Gewerbe macht es vor. Und sie glauben, dass ihnen der Erfolg recht gibt. Dass immer mehr Firmen so wie Privatleute daran pleite gehen scheint ausser den Betroffenen niemanden zu stören.

@Robert Danke für&#039;s Vorlesen. Ich habe bis jetzt immer nur die Videos angeguckt ;-) Und überhaupt: Danke für Deinen kostenlosen(!) Blog. Dein Buch ist schon vorgemerkt!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Franz Ja, das ist ja die Krux, manche Modelle sollten sich über die &#8220;kostenlosen&#8221; Fotos freuen und manche Fotografen sollten sich freuen, dass sie was zum Fotografieren finden <img src='http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
So gesehen müsste man das eigentlich von Fall zu Fall entscheiden und kann sich trefflich streiten.<br />
Aber ist es tatsächlich sittenwidrig? Wenn ich jemandem Nutzungsrechte kostenlos überlasse ist das doch meine Sache. Und wer wollte jemanden bestrafen, wenn er oder sie nach einem Fotografen sucht, der kostenlos Fotos für eine Werbekampagne macht. (Manche Zeitschriften nennen so was Fotowettbewerb!)<br />
Und warum sollte ein Fotograf verurteilt werden, wenn er (oder sie) Modelle für umme sucht?<br />
&#8220;Billig will ich&#8221; willkommen im 21. Jahrhundert! Die Industrie und das Gewerbe macht es vor. Und sie glauben, dass ihnen der Erfolg recht gibt. Dass immer mehr Firmen so wie Privatleute daran pleite gehen scheint ausser den Betroffenen niemanden zu stören.</p>
<p>@Robert Danke für&#8217;s Vorlesen. Ich habe bis jetzt immer nur die Videos angeguckt <img src='http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Und überhaupt: Danke für Deinen kostenlosen(!) Blog. Dein Buch ist schon vorgemerkt!</p>
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	<item>
		<title>Von: R. Kneschke</title>
		<link>http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/2008/09/29/bezahlung-der-models/comment-page-1/#comment-2253</link>
		<dc:creator>R. Kneschke</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 18:29:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stockfotografie.wordpress.com/?p=413#comment-2253</guid>
		<description>@Peter: Auf der Webseite von Yuri steht, dass Models erst kostenlose Shootings machen müssen, bevor er sie bezahlt. Aber er verkauft natürlich auch die Fotos der kostenlosen Shootings.
@Franz: Na ja, der Gegenwert der Fotos kann sich durchaus auf einige hundert Euro belaufen, wenn die Menge der Fotos inklusive Retusche mit den Angeboten der örtlichen Fotografen verglichen wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peter: Auf der Webseite von Yuri steht, dass Models erst kostenlose Shootings machen müssen, bevor er sie bezahlt. Aber er verkauft natürlich auch die Fotos der kostenlosen Shootings.<br />
@Franz: Na ja, der Gegenwert der Fotos kann sich durchaus auf einige hundert Euro belaufen, wenn die Menge der Fotos inklusive Retusche mit den Angeboten der örtlichen Fotografen verglichen wird.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: Franz Roth</title>
		<link>http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/2008/09/29/bezahlung-der-models/comment-page-1/#comment-2250</link>
		<dc:creator>Franz Roth</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 13:42:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stockfotografie.wordpress.com/?p=413#comment-2250</guid>
		<description>Hi, @ all:

Verträge, die einem Modell kein Honorar außer Fotos anbieten und dem Fotografen das Recht zur beliebigen kommerziellen Verwertung einräumen, stehen in der Tat auf tönernen Füßen, wie man so sagt. Denn hier stehen Leistung und Gegenleistung nicht im angemessenen Verhältnis. Könnte durchaus sein, daß ein Gericht das für sittenwidrig entscheidet.

Ich störe mich an dem permanenten &quot;billig, billig, billig&quot;. Alles soll nix Kosten. Fotos nicht und Modelle auch nicht.

Ich habe auch schon mit Modellen gearbeitet, früher, ganz gaaaanz früher. Da gab&#039;s eine klare Basis: 50,-- DM in der Stunde, 100,-- DM bis 150,-- DM pro Stunde für Akt und Erotik. Und zwar von Anfang an. Nix da erst &quot;Test-Shooting&quot;. Wie bescheuert muß ein &quot;Modell&quot; sein, sich darauf einzulassen!

Für besonders gute models gab es zusätzlich 20% Gewinnbeteiligung. Basta. Ich habe das Risiko allein getragen. Das bezeichnet man gemeinhin als Unternehmerrisiko, wenn&#039;s in die Hose geht. Dafür verkaufe ich meine Bilder heute noch. Und zwar RM.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi, @ all:</p>
<p>Verträge, die einem Modell kein Honorar außer Fotos anbieten und dem Fotografen das Recht zur beliebigen kommerziellen Verwertung einräumen, stehen in der Tat auf tönernen Füßen, wie man so sagt. Denn hier stehen Leistung und Gegenleistung nicht im angemessenen Verhältnis. Könnte durchaus sein, daß ein Gericht das für sittenwidrig entscheidet.</p>
<p>Ich störe mich an dem permanenten &#8220;billig, billig, billig&#8221;. Alles soll nix Kosten. Fotos nicht und Modelle auch nicht.</p>
<p>Ich habe auch schon mit Modellen gearbeitet, früher, ganz gaaaanz früher. Da gab&#8217;s eine klare Basis: 50,&#8211; DM in der Stunde, 100,&#8211; DM bis 150,&#8211; DM pro Stunde für Akt und Erotik. Und zwar von Anfang an. Nix da erst &#8220;Test-Shooting&#8221;. Wie bescheuert muß ein &#8220;Modell&#8221; sein, sich darauf einzulassen!</p>
<p>Für besonders gute models gab es zusätzlich 20% Gewinnbeteiligung. Basta. Ich habe das Risiko allein getragen. Das bezeichnet man gemeinhin als Unternehmerrisiko, wenn&#8217;s in die Hose geht. Dafür verkaufe ich meine Bilder heute noch. Und zwar RM.</p>
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	<item>
		<title>Von: peter</title>
		<link>http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/2008/09/29/bezahlung-der-models/comment-page-1/#comment-2249</link>
		<dc:creator>peter</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 11:34:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stockfotografie.wordpress.com/?p=413#comment-2249</guid>
		<description>Hallo Robert, hallo zusammen,

das Thema ist ein Dauerbrenner:
Ich habe kürzlich versucht das Model &quot;Kommerzielles TFCD&quot; anzuwenden. Damit bin ich auf (fast schon massiven) Widerstand gestoßen, quasi als &quot;unseriös beschimpft&quot; worden. Weil ich mich ja sozusagen bereichere.

Es scheint hier eine Menge gefährlichen Halbwissens zu kursieren. Ein Kollege meinte sogar, dass solche Verträge in denen die Modelle mit Fotos &quot;abgespeißt&quot; werden, sittenwidrig und somit nichtig wären. 

Eigentlich wollte ich für den Einstieg ins Stock-Business die Kosten niedrig halten. Wie es scheint, kann ich das Geld jetzt erstmal bei einem Rechtsanwalt investieren, um diesen Sachverhalt klären zu lassen, oder?

Wie macht das der Herr Arcurs eigentlich? (Auch wenn der in seiner Heimat sicher andere Gesetze hat.) Verwendet er die Aufnahmen aus den kostenlosen Shootings? (...wollte ihn nicht selbst fragen ;-) 

VG
Peter</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Robert, hallo zusammen,</p>
<p>das Thema ist ein Dauerbrenner:<br />
Ich habe kürzlich versucht das Model &#8220;Kommerzielles TFCD&#8221; anzuwenden. Damit bin ich auf (fast schon massiven) Widerstand gestoßen, quasi als &#8220;unseriös beschimpft&#8221; worden. Weil ich mich ja sozusagen bereichere.</p>
<p>Es scheint hier eine Menge gefährlichen Halbwissens zu kursieren. Ein Kollege meinte sogar, dass solche Verträge in denen die Modelle mit Fotos &#8220;abgespeißt&#8221; werden, sittenwidrig und somit nichtig wären. </p>
<p>Eigentlich wollte ich für den Einstieg ins Stock-Business die Kosten niedrig halten. Wie es scheint, kann ich das Geld jetzt erstmal bei einem Rechtsanwalt investieren, um diesen Sachverhalt klären zu lassen, oder?</p>
<p>Wie macht das der Herr Arcurs eigentlich? (Auch wenn der in seiner Heimat sicher andere Gesetze hat.) Verwendet er die Aufnahmen aus den kostenlosen Shootings? (&#8230;wollte ihn nicht selbst fragen <img src='http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>VG<br />
Peter</p>
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	<item>
		<title>Von: kev</title>
		<link>http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/2008/09/29/bezahlung-der-models/comment-page-1/#comment-1319</link>
		<dc:creator>kev</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 17:16:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stockfotografie.wordpress.com/?p=413#comment-1319</guid>
		<description>Super Auflistung. Aber ich denke die TFP Basis ist nach wie vor am verbreitesten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Super Auflistung. Aber ich denke die TFP Basis ist nach wie vor am verbreitesten.</p>
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	<item>
		<title>Von: Der Buchhalter</title>
		<link>http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/2008/09/29/bezahlung-der-models/comment-page-1/#comment-1134</link>
		<dc:creator>Der Buchhalter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Jul 2009 20:00:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stockfotografie.wordpress.com/?p=413#comment-1134</guid>
		<description>Entweder Quittung ausstellen und zum Abschluss des Shootings in bar zahlen. Ansonsten heißt das Zauberwort &quot;Honorabrechnung für freie Mitarbeiter&quot; und ist in jedem Unternehmen gängige Praxis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entweder Quittung ausstellen und zum Abschluss des Shootings in bar zahlen. Ansonsten heißt das Zauberwort &#8220;Honorabrechnung für freie Mitarbeiter&#8221; und ist in jedem Unternehmen gängige Praxis.</p>
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	<item>
		<title>Von: Friedel</title>
		<link>http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/2008/09/29/bezahlung-der-models/comment-page-1/#comment-940</link>
		<dc:creator>Friedel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jun 2009 18:14:56 +0000</pubDate>
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		<description>@Tom Rohwer 
Da sollte jeder seinen eigenen Prinzipien folgen... Ein Amateurmodel aber, das sein Honorar versteuert ist mir noch nicht untergekommen. Korrekte Rechnungen und Klärung von Nutzungsrechten ist mit Profimodels um einiges sicherer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tom Rohwer<br />
Da sollte jeder seinen eigenen Prinzipien folgen&#8230; Ein Amateurmodel aber, das sein Honorar versteuert ist mir noch nicht untergekommen. Korrekte Rechnungen und Klärung von Nutzungsrechten ist mit Profimodels um einiges sicherer.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: R. Kneschke</title>
		<link>http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/2008/09/29/bezahlung-der-models/comment-page-1/#comment-809</link>
		<dc:creator>R. Kneschke</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 13:29:15 +0000</pubDate>
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		<description>@ KHStehle: Auch Freiberufler, die kein Gewerbe betreiben, können eine Steuernummer erhalten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ KHStehle: Auch Freiberufler, die kein Gewerbe betreiben, können eine Steuernummer erhalten.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: KHStehle</title>
		<link>http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/2008/09/29/bezahlung-der-models/comment-page-1/#comment-807</link>
		<dc:creator>KHStehle</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 11:32:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stockfotografie.wordpress.com/?p=413#comment-807</guid>
		<description>:Tom Rohwer:

Nun ja, so einfach mal eine Rechnung zu schreiben ohne eine Gewerbeanmeldung und Steuernummer geht wohl nicht. Jede Rechung muss die Steuernummer des Rechnungsstellers beinhalten, ansonsten ist sie nicht gültig. Also lässt es den Umkehrschluss zu, ohne Steuernummer keine Rechnung, ohne Gewerbeanmeldung keine Steuernummer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>:Tom Rohwer:</p>
<p>Nun ja, so einfach mal eine Rechnung zu schreiben ohne eine Gewerbeanmeldung und Steuernummer geht wohl nicht. Jede Rechung muss die Steuernummer des Rechnungsstellers beinhalten, ansonsten ist sie nicht gültig. Also lässt es den Umkehrschluss zu, ohne Steuernummer keine Rechnung, ohne Gewerbeanmeldung keine Steuernummer.</p>
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